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NotaPublicado: 17 Abr 2014, 11:29 
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Paseando por internet, mirando un proyectito de los 70 y 80 que no terminó de salir al campo (el Rifle H&K G11) me encontré con estos videos. La verdad me impresionó tanto la simpleza y lo bien que parece funcionar que decidi postearlo. A mi parecer es el futuro, las armas sin vaina y muy posiblemente un sistema similar al del viejito este, pero con propelente liquido.

Miren, disfruten y asómbrense. Por favor, bajen el sonido para los primeros 15 segundos del video.









PD: Les dejo unos videos del G11 y sus contricantes. Basicamente una introduccion a las pruebas "ACR" que hizo USA para reemplazar al M16A2. Parece que ninguno gustó o eran caros, porque el m16 sigue y sigue y sigue...




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NotaPublicado: 17 Abr 2014, 19:25 
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No creo que sea el futuro, porque por lo que vi que hace este sr mayor, son armas one shot, y la ventaja de las armas con polvora actualmente es que son semi automaticas en su mayoria (descartando fusiles de caza, o presicion).
Lo que si me gusto mucho es el rifle a cerrojo, quien se animara a hacer algo asi accesible?

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NotaPublicado: 17 Abr 2014, 20:04 
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Muy buenos videos :arriba:

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NotaPublicado: 17 Abr 2014, 23:24 
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Linda curiosidad ... gracias por compartir

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Mariano Menéndez Ceneri.


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NotaPublicado: 18 Abr 2014, 00:22 
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Muy bueno :arriba:

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Es legal fabricar algo asi?


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trajtemberg escribió:
Es legal fabricar algo asi?

se ve que utilizan polvora negra, debe ser como usar avancarga pienso!

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NotaPublicado: 18 Abr 2014, 13:08 
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http://ctmuzzleloaders.com/ctml_experim ... ricml.html
aca esta la pagina del hombre

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jose mortarini escribió:
trajtemberg escribió:
Es legal fabricar algo asi?

se ve que utilizan polvora negra, debe ser como usar avancarga pienso!


´satamente...es avancarga o polvora negra pero con sistema de ignicion electronico.

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NotaPublicado: 18 Abr 2014, 19:18 
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Cuando pensaba en el futuro, pensaba en sistemas similares al del viejo, donde la municion y el propelente entran por separado y que el propelente esta guardado en un reservorio y es inyectado en la recamara en cada tiro. Hoy en dia, la municion con vaina es super practica, porque es individual la ignicion y demas, un sistema mecanico y quimico ultra probado, pero en un futuro, ponele 50 o 100 años, quien sabe los fusiles tengan un reservorio de propelente liquido, un cargador de "puntas" y un sistema electrico de ignicion. Basicamente municion sin vaina, lo que implica que vos ya no tenes que eyectar nada de la recamara (como el arma del viejito, en la recamara no queda nada luego del tiro). En la teoria, hacer el sistema del viejo semi auto o incluso full auto podria ser mas sencillo de lo que parece. Haces que un sistema de gas y resorte haga el movimiento que haces manual y listo. El viejo no se mete en esas cosas porque quiere algo legal, acordate que esto es un muzzleloader!

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NotaPublicado: 18 Abr 2014, 22:58 
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Tantos inventores y nadie se anima a fabricar algo asi? vamos gente, seguramente muchos con tal de no inflar y tener la potencia de un pcp, sin llegar a la del 22lr, se lo comprariamos, vamos vamos, animensen che!

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NotaPublicado: 19 Abr 2014, 09:25 
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Hacer algo así con GLP, pero cómo lográs la precisión exacta de la mezcla? Porque con gas si o si hay que tener una proporción de aire/gas.


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NotaPublicado: 19 Abr 2014, 16:33 
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machi escribió:
Cuando pensaba en el futuro, pensaba en sistemas similares al del viejo, donde la municion y el propelente entran por separado y que el propelente esta guardado en un reservorio y es inyectado en la recamara en cada tiro. Hoy en dia, la municion con vaina es super practica, porque es individual la ignicion y demas, un sistema mecanico y quimico ultra probado, pero en un futuro, ponele 50 o 100 años, quien sabe los fusiles tengan un reservorio de propelente liquido, un cargador de "puntas" y un sistema electrico de ignicion. Basicamente municion sin vaina, lo que implica que vos ya no tenes que eyectar nada de la recamara (como el arma del viejito, en la recamara no queda nada luego del tiro). En la teoria, hacer el sistema del viejo semi auto o incluso full auto podria ser mas sencillo de lo que parece. Haces que un sistema de gas y resorte haga el movimiento que haces manual y listo. El viejo no se mete en esas cosas porque quiere algo legal, acordate que esto es un muzzleloader!



La munición sin vaina en concepto es mucho mejor que el cartucho convencional.

El tema es que todavia no se pudo reemplazar todas las funciones de la vaina. En la actualidad la vaina es parte fundamental y sus funciones permiten el correcto funcionamiento de un sistema automático.
A ver las funciones que hago mención son:
Organizar la munición (en el conjunto punta, carga e iniciador),
Obturar la recamara,
Evacuar calor de la recamara.

Todos los esfuerzos de munición sin vaina han fallado por no poder reemplazar esas funciones principales.

La obturación no hay que explicarla mucho, por que todos se daran cuenta que sellar los gases a la temperatura y presión de un arma de fuego en forma durable no es tan sencillo.

La evacuación de calor es un problema grave, que es uno de los motivos por el que el G11 no prospero. Despues de tirar unos tiros al alimentar el nuevo 'cartucho' éste se autoencendia sólo. Lo mismo que le pasaria al rifle del viejo (que no es de avancarga) si automatiza la carga.

Y en los casos donde el iniciador es del tipo convencional existe el problema de evacuar el mismo. Este seria al caso de la munición INRO (desarrollada en el país) que tubo muchos problemas de traba con la capsula iniciadora.


Por otro lado utilizar polvora negra en la actualidad salvo por gustos personales o por la 'libertad' de uso no tiene mucho sentido.

El tema del propulsante líquido, es interesante (funciona y hay prototipos en artilleria), pero la realidad es que en la actualidad no existe un propulsante líquido amigable para uso normal.


Por el momento cre tenemos vaina para largo.


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NotaPublicado: 13 Jun 2014, 15:13 
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machi escribió:
Cuando pensaba en el futuro, pensaba en sistemas similares al del viejo, donde la municion y el propelente entran por separado y que el propelente esta guardado en un reservorio y es inyectado en la recamara en cada tiro. Hoy en dia, la municion con vaina es super practica, porque es individual la ignicion y demas, un sistema mecanico y quimico ultra probado, pero en un futuro, ponele 50 o 100 años, quien sabe los fusiles tengan un reservorio de propelente liquido, un cargador de "puntas" y un sistema electrico de ignicion. Basicamente municion sin vaina, lo que implica que vos ya no tenes que eyectar nada de la recamara (como el arma del viejito, en la recamara no queda nada luego del tiro). En la teoria, hacer el sistema del viejo semi auto o incluso full auto podria ser mas sencillo de lo que parece. Haces que un sistema de gas y resorte haga el movimiento que haces manual y listo. El viejo no se mete en esas cosas porque quiere algo legal, acordate que esto es un muzzleloader!


Vos crees machi que en 100 años vamos a seguir usando polvora? yo tengo mis dudas...

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NotaPublicado: 13 Jun 2014, 21:52 
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musgo escribió:
Vos crees machi que en 100 años vamos a seguir usando polvora? yo tengo mis dudas...


jejeej bueno hay mil cosas nuevas que tienen mucho futuro:

Armas electrotermicas:



Railguns:



Y todos los sistemas laser y supongo que hay un par mas.

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NotaPublicado: 15 Jun 2014, 19:58 
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Muy interesante el sistema de ignición electrónico

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Habla cuando lo que tengas que decir sea más importante que el SILENCIO.-
Vive hoy como si fueras a morir mañana, aprende hoy como si fueras a vivir eternamente.-


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NotaPublicado: 16 Jun 2014, 18:02 
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machi escribió:
musgo escribió:
Vos crees machi que en 100 años vamos a seguir usando polvora? yo tengo mis dudas...


jejeej bueno hay mil cosas nuevas que tienen mucho futuro:

Armas electrotermicas:


Railguns:


Y todos los sistemas laser y supongo que hay un par mas.



Desde la oficina no puedo ver los videos, pero los railguns son un tema re interesante, los estudie bastante, pero siempre caigo en la misma, conseguir un banco de capacitores copado para que el proyecto valga la pena es muy caro... [llanto]

Para mi es cuestión de tiempo, hasta que existan mejores medios para acumular carga electrica, para que vuelvan obsoleta la polvora

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NotaPublicado: 16 Jun 2014, 18:20 
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Registrado: 19 Mar 2013, 18:32
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Msee..se vienen los rayos phaser [anim_rofl2.gif]
[rimg]Imagen[/rimg]
Hasta que no haya superconductores a temperatura ambiente,
estaremos como en la epoca de Thomas Alba Edison.


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